Vlákno názorů k článku Co dělat s tím, když se vám na pozici programátora hlásí uklízečka? od Seti - Mohu nabídnout pohled z druhé strany. Když jsem...
-
Seti (neregistrovaný)
Mohu nabídnout pohled z druhé strany. Když jsem naposled hledal práci, tak najít firmu, která by mě zaujmula svou nabídkou, byl úkol vpravdě sysifovský. Všechny inzeráty jak podle nějaké stupidní šablony: přemrštěné požadavky, "flexibilní" pracovní doba, benefity ve formě mobilu či notebooku, které jsou spíš ke vzteku, mladý "dynamický" kolektiv, odměna dle vykonané práce či dokonce NADSTANDARDNÍ...
Nedivte se, vážení zaměstnavatelé, že se vám hlásí podivíni či čerství absolventi VŠ s platovými požadavky experta s 20 letou praxí, když nabízíte práci formou, která zaujme především je. Dobrého vývojáře s praxí takové nabídky spíš odradí a raději bude hledat něco "půl roku", než aby se ucházel u firmy, ze které s velkou pravděpodobností po předchozích zkušenostech po pár měsících se znechucením odejde.
-
Yarda: Vaše zkušenost jen potvrzuje, co je v článku zmíněno – pokud programátor delší dobu hledá (aktivně hledá a nemůže najít) odpovídající zaměstnání, asi bude někde chyba.
Troll: Souhlasím – v článku jsou popsány jen ty humornější případy a vyložená UFA. Ale nerad bych, aby to vyznělo tak, že se k nám hlási jen oni.
Za cca 10 let, co se v oboru pohybujeme, se k nám hlásily desítky možná stovky lidí. A mnozí z nich velmi kvalitní, s mnohými jsme spolupracovali nebo spolupracujeme.
K dobrým programátorům rozhodně respekt.
Seti: Opět díky za názor – pokud poskytnete i nějaké pozitivní typy – co vás v některých inzerátech třeba zaujalo a motivovalo k zájmu o práci, budeme velmi rádi – jak jsme zmiňoval výše, nejsme žádní HR odborníci a víme to.
-
Patrně v samotném uchazeči. Těch důvodů může být více:
– není tak dobrým programátorem, jak si o sobě myslí a jeho schopnosti nejsou adekvátní platu, který požaduje
– dostatečně se nesnaží si ji najít (opět může mít příčiny od lenosti až po neschopnost komunikace)
– žije na vesnici a není ochoten za prací dojíždět
– cokoli...Nebo myslíte, že tvrzení neplatí a programátor hledající práci půl roku je "v pořádku"?
-
jezevec (neregistrovaný)
vnímáte určitý rozdíl mezi formulacemi:
"programátor hledající práci půl roku" - a furt chodí na pohovory a nikdo ho nechce"
"programátor hledající práci půl roku" - a všichni ho chtěji, ale nedávají mu dostatečně perspektivní a konzistentní nabídku
"programátor hledající práci půl roku" - ale spíš půl roku bez práce než půl roku hledající, z přechozího zaměstnání mí má dost nasušeno, a na složenky má ještě na dalších pět roků -
a (neregistrovaný)
Sice vnímáte, ale tu informaci nechcete uchopit.
Je to o tom, že inzerát s mladým nadšeným kolektivem, firemní telefon jako benefit, je stavěn jako lákadlo pro absolventy a mladé nadšence. Vy jste rozčarován, že vám tam právě tito "nadšenci" chodí. A na kritiku formy inzerátu se bráníte, že to těm vhodným kandidátům na pohovoru vysvětlíte. Jenže zakopaný pes je v tom, že to nebudete mít komu vysvětlovat, právě ti vhodní nepřijdou.
Snad abyste již na začátku komunikace s kandidátem vytvořil nečernobílý inzerát a oslovil i jiné kandidáty než ty vaše UFA. -
Pane a, v diskusi jsem asi 6x poděkoval za zpětnou vazbu a avizoval, že na inzerátech zapracujeme. Vaše poznámky, že to nechci uchopit, že se kritice formy inzerátu bráním atd. znamená buď, že jste mé příspěvky nečetl (což patrně nebude ono, vzhledem k tomu že na ně reagujete), nebo jste prostě UFO :)
-
a (neregistrovaný)
Mne nezbývá než se omluvit, že nereaguji na VŠECHNY vaše příspěvky, ale jen na ten jeden jediný, tedy pro upřesnění, konkrétně na ten, co je ve vláknu nad tím mým příspěvkem. A tam opět chcete dávat informace na rovinu až při pohovoru a odbýváte formu inzerátu větou, že sem tam toho moc nevejde.
-
ppp (neregistrovaný)
V jak velkém týmu se u vás pracuje? Tím mířím na onen předposlední bod "žije na vesnici a nechce dojíždět". Většina firmiček beztak úkoly rozděluje jednotlivcům a momentů, kdy je třeba jejich součinnost, je minimum.
Pokud byste uměl zadávat práci úkolově, klesly by vám náklady nejen v samotném zaměstnávání, ale hlavně už při shánění programátora. Protože nač nějaký pohovor, "na základě zkušeností životopisu tady je zadání s tímhle naším ohodnocením. Berete?" A výsledek je to, co stačí posoudit.
-
Tomáš2 (neregistrovaný)
Ale, mezera v CV je irelevantní, ptejte se spíše jak ten člověk tráví volný čas, co ho zajímá a co dělá. Ti dobří programátoři tím prostě žijí a je to jejich koníček. Nedokážu si představit Programátora, který by dokázal půl roku nenapsat kód.
Sám jsem za patnáctiletou praxi byl 5 let "bez práce". Dal jsem si třeba roční pauza a cestoval, navštěvoval konference a vypiloval jazyk. Nikdy jsem nešel z jedné práce do druhé, ale vždy jsem si dal několikaměsíční pauza, kde jsem dělal vlastní projekty nebo pomáhal na open source.
-
P2010 (neregistrovaný)
– žije na vesnici a není ochoten za prací dojíždět
Jak typicke. Samozrejme ze neni ochoten dojizdet, proc by to delal ? Pokud tam ma stesti s alespon trochu pouzitelnym internetovym pripojenim, tak je to opet jen Vas problem a ukazka, ze vlastne dobreho cloveka az tolik nehledate. Nebo mozna zijete jeste v minulem tisicileti.
-
P2010: Zkusil jste někdy programátory tímto způsobem zaměstnávat? My ano, opakovaně. A máme s tím spíše špatné zkušenosti. Ač věříme a víme, že existují i vyjímky, většina programátorů externistů, se kterými jsme měli tu čest, měla velmi špatnou pracovní morálku a komunikace byla velmi obtížná. Výsledná efektivita spolupráce mizerná. A o penězích to nebylo...
Proto v tuto chvíli víme, že chceme někoho, kdo bude větší část inhouse. Pokud nás svými kvalitami přesvědčí, že je možné se na něj spolehnout, jsme ochotni bavit se o home office.
Můžete si myslet, že jsme z jiného tisíciletí, ale víme, proč to v tuto chvíli chceme... Inteligentní člověk to respektuje (a třeba usoudí, že to není práce vhodná pro něj – v pořádku), UFO bude mít potřebu nás přesvědčovat o tom, že nevíme, co chceme :) To už známe :)
-
P2010 (neregistrovaný)
No o tom ze nevite co chcete se usvedcujete spise sam :-) Chcete spickoveho programatora za podminek, ktere tomu neodpovidaji.
Pokud nás svými kvalitami přesvědčí, že je možné se na něj spolehnout, jsme ochotni bavit se o home office.
Opet jste to nepochopil, Vy musite pusobit presvedcive pokud vam opravdu jde o kvalitniho cloveka, aby byl vubec ochoten se s Vami bavit. A tam je u teto profese home office samozrejmost o ktere se nediskutuje. Chapu ale ze se to dostava do vejce/slepice situace. Trochu to pripomina jine zdejsi caste narky o problemovych najemnicich, ktere si ovsem majitele svymi podminkami a otresnym pristupem vlastne predem cilene vybiraji.
Samozrejme se vam muze povest najit nekoho dobreho, kdo bude prilis "pruzny" a skoci vam na to. Odmenou mu bude neocenitelna zkusenost.
-
P2010 (neregistrovaný)
Zase nevybocuje z dnesniho trendu. To je jak HR panaci na Linkedin. Strasne rychle shaneji cloveka na projekt, nastup za tyden nebo vlastne uz vcera, strasne dulezite ... zhrouti se svet, znat jazyky, pozadavky na "znalosti" vsech technologii co jsou na wikipedii, pomalu diplom z MIT nebo 20 certifikatu. Kdyz odpovite ze casove muzete a zeptate se, zda je mozna prace z domova, neodpovi bud vubec nebo ze "tato pozice vyzaduje kazdodenni pritomnost v kancelari". A tak hledaji dodnes ... nebo prijmou ochotne dochazejiciho traktoristu, vsak on nejaky diplom taky najde a za tyden se to PHP prece nauci ;-)
Naprosta inflace vyznamu slov, trochu smutny konec sveta 21. stoleti.
-
_ Tonda (neregistrovaný)
A proč si myslíte, že programátor co půl roku nepracoval "hledá a nemůže najít"? Já po skoro dvanácti letech v jedné firmě mám čím dál tím větší chuť dát si na půl roku voraz.
A jako Javista (JEE) si nemyslím, že by mi za půl roku i rok něco uteklo, zas tak překotný tam ten vývoj není.
-
Yarda (neregistrovaný)
...Yarda: Vaše zkušenost jen potvrzuje, co je v článku zmíněno – pokud programátor delší dobu hledá (aktivně hledá a nemůže najít) odpovídající zaměstnání, asi bude někde chyba....
Nevím, na co reagujete, IMHO jsem nenapadal názor, že programátor co chvíli stál, již stojí opodál, jak pravil nějaký klasik - navíc nejsem programátor i když jsem pár prográmků co byly pod úroveň pánů programátorů musel sesmolit (ale nemám tu drzost, abych se tím chtěl živit). -
Seti (neregistrovaný)
"Seti: Opět díky za názor – pokud poskytnete i nějaké pozitivní typy – co vás v některých inzerátech třeba zaujalo a motivovalo k zájmu o práci, budeme velmi rádi – jak jsme zmiňoval výše, nejsme žádní HR odborníci a víme to."
Při hledání poslední práce jsem po cca dvouměsíčním se přehrabování v hromadách inzerátů psal asi na 5, z toho mi tři odpověděli, jeden jsem zavrhnul hned a ze zbylých dvou jsem si vybral dle mého soudu perspektivnější. Už si nepamatuji přesné znění inzerátu, ale co bylo součástí:
- kdo jsou a koho hledají - zkušeného samostatného vývojáře
- jaké používají technologie, tedy žádné vyžadujeme kde co
- netrvali na konkrétních znalostech - možnost zaučení
- místo flexibilní pracovní doby uváděli, že je jim jedno, kdy a kde budu pracovat, důležitý je výsledek
- odměna uvedena nebyla vůbec, ani jako nadprůměrná :-) akceptovali můj požadavek s domluvou na jedno až dvouměsíční zkušební doběJako se doporučuje uchazečům zahrát si roli zaměstnavatele, tak já doporučuji zaměstnavatelům podívat se na svou nabídku očima uchazeče. Není třeba být HR specialista, to je dle mého často spíše na škodu. Jen to chce být trošku kreativní a snažit se jednou, dvěma větami na ZAČÁTKU inzerátu zaujmout.
Mimochodem souhlasím s Vámi, že dobrých vývojářů je silný nedostatek. Kam jsem přišel, tam jsem se musel hrabat hromadami velmi často neokomentovaného hnoje bez jakékoliv myšlenky, konceptu, logiky či úvahy do budoucna.
ČLÁNKY DO MAILU