Vlákno názorů k článku Co dělat s tím, když se vám na pozici programátora hlásí uklízečka? od Bhua - Koukám na váš inzerát, nabízíte hromadu nových výzev,...
-
Bhua (neregistrovaný)
Koukám na váš inzerát, nabízíte hromadu nových výzev, WIFI a nadšené kolegy. Dále pak "Flexibilní pracovní dobu" a "Odměnu odpovídající odvedené práci".
Proč bych se k vám měl hlásit? Působí to na mě dojmem, že bych makal od nevidím do nevidím, a dostal zaplaceno jako uklízečka.
-
- (neregistrovaný)
Ona ta flexibilní pracovní doba může znamenat například 10:00-15:00 buď kvůli jednáním a koordinaci ve firmě, a zbytek pracovní doby je tvoje věc. Jsou i takové firmy. Odměna odpovídající odvedené práci může znamenat úkolovku....
...ale vzhledem k těm ostatním kecům je to velmi málo pravděpodobné, a spíše bude platit "že bych makal od nevidím do nevidím, a dostal zaplaceno jako uklízečka".
Mám zkušenost, že taková firma při pohovoru nebyla schopna ani říci, jakým způsobem by ta úkolovka/prémie byla počítaná, a flexibilní znamená neomezeně dle potřeby firmy. -
Marek (neregistrovaný)
Tak tak, na takovou pozici bych ze hlasil snad jen kdyz uz by byla valka a byl velky hlad. Na takovou nabidku tezko sezenete dobreho programatora.
Nikdy z pozice uchazece nepochopim, proc mi potencialni zamestnavatel nabizi odmenu, kterou dokaze rozlustit jen on, protoze je definovana zcela neurcite a v zavislosti na jeho subjektivnich dojmech.
Z pozice zadavatele se to da pochopit, ale jako programator nikdy.
-
Marek (neregistrovaný)
A mimochodem nevim, cemu se pak divi, kdyz jim tam prijdou zoufalci, kterym uz nic jineho nezbylo. Maji byt vice konkretni co se odmeny tyce (alespon priblizny rozsah) a pak nebudou muset odhanet lidi, co si svou praci ceni treba na 50k. Protoze PHP programator se da sehnat za par $ na hodinu stehne jako za par desitek $ na hodinu.
-
Rád bych diskutujícím poděkoval za podněty.
Jak je z článku patrné, nejsme žádní odborníci na personalistiku.
Je pro nás zajímavé a poučné, jak dnes lidé čtou inzeráty a že termíny jako „flexibilní pracovní doba” pro ně mají úplně jiný význam než pro nás.Marek: Pokud se nemýlím, v málokterém inzerátu vám rovnou sdělí konkrétní výši platu. Konkrétní podmínky nebývají striktně dané a jsou věcí diskuse – jde o koncensus představy zaměstnavatele a uchazeče. A rozhodně záleží na jeho zkušenostech a jiných předpokladech, které vyplynou až na pohovoru.
Nezmiňování konkrétní sumy je myslím na místě. Jsou uchazeči, kterým je zaměstnavatel ochodný dát vyšší plat než jiným – jak ale potom těm slabším (avšak ve firmě i tak uplatnitelným) uchazečům vysvětlit, že na avizovaný plat nedosáhnou protože…?
-
Jan (neregistrovaný)
Pokud někdo nechápe pojem "flexibilní pracovní doba", tak už to je první indicií o "kvalitách" daného člověka. Obvykle se to týká současných studentů a čerstvých absolventů, kteří mají problémy s chápáním mnoha věcí, s nimiž o půl generace starší kolegové problémy nemají.
Výše odměny, alespoň v určitých mezích, by měla být součástí každé nabídky. Nejsme na perském trhu a například já takové inzeráty, jejichž autoři se spokojí s nicneříkající frází "zajímavé ohodnocení" nebo "nadprůměrné mzdové podmínky", už zcela ignoroval. Pokud na dané místo hledají profesionála, tak je snad jasné, že ten očekává nadprůměrné, zajímavé ohodnocení. A také by jim mělo být jasné, že takový člověk už nejspíš na pozici se zajímavým ohodnocením dávno je a tedy si ho budou muset "přetáhnout" nějakým tím Masarykem měsíčně navíc. S tím také souvisí poznatek, že takoví lidé zpravidla nemají potřebu si aktivně hledat nové místo, ale potenciální zaměstnavatel si je musí hledat sám a lákat na lepší podmínky. Za celou svou kariéru jsem aktivně reagoval jen na dvě nabídky práce, jinak jsem novou práci získával pasivně, po nabídce zaměstnavatele/HR agentury.
A nakonec – zaměstnavatelé mívají často příliš specifické nebo příliš přemrštěné požadavky. Zájemci o práci už si na to zvykli a reagují stejným způsobem. Ačkoli od počátku 90. let programuji v C/C++, uvedl-li by někdo požadavek na konkrétní vývojové prostředí, konkrétní překladač, konkrétní verzi normy, nehlásil bych se. A sám se domnívám, že takový konkrétní požadavek je spíš kontraproduktivní, osvojit si konkrétní prostředí je mnohem snažší než zvládnout danou technologii en bloc. Takže se snadno stane, že se na inzerát ozve člověk, který sice ze školy zná Visual Studio, ale bude mít problém s napsáním jednoduchého programu (protože to všechno stahoval z netu nebo mu to psal někdo jiný).
To jen pár postřehů zase z druhé strany, od vývojáře s praxí, který je dobře placený a aktivně nehledá jiné místo.
-
Honza (neregistrovaný)
Ježiš, tak se na tu konkrétní verzi povzneste, ne. To, že inzeráty píše nějaká kočička z HR, co tomu houby rozumí, ještě nemusí znamenat, že je to pro programátora blbá firma. Koneckonců určitá nekonfliktnost a schopnost povznést se nad blbosti (a schopnost v případě potřeby komunikovat i s kočičkou z HR nebo třeba polodebilním zákazníkem) je taky vlastnost dobrého zaměstnance.
-
Honza (neregistrovaný)
Třeba já jako příležitostný čtenář inzerátů mám rád zveřejněnou nabízenou výši platu. Ano, klidně i jako nějaké rozmezí. Když zaměstnavatel třeba napíše plat 30-50 tisíc dle zkušeností, tak ho rovnou odfiltruju a nebudu mrhat jeho i svůj čas, protože mám představu 70 tisíc - nekonečno. A když napíše 60-100 tisíc a na pohovoru mi řekne, že jako ok, ale víc než těch 60 by mi nedal, protože splňuji jen základní předpoklady (nebo že mě nechce, protože ani za těch 60 mu nestojím), tak nebudu nijak prskat, ale slušně mu poděkuju za pohovor a popřeji hodně štěstí při hledání jiných uchazečů.
Taky mě štve, když na inzerátech není adresa provozovny (jen třeba obecně Praha), to je hlavně neřest personálek, které to nechtějí vyzradit předčasně, ale často to dělají i přímo firmy. -
ppp (neregistrovaný)
Souhlasím.
Rozmezí ukazuje, jaké prostředky má firma pro danou pozici vyhrazeny. V kombinaci s výčtem požadavků čekám, že splňuji-li "požadujeme", mám cca minimum, splňuji-li v pohodě požadavky označené jako výhody, budou mne cenit v horní části toho intervalu.
Takový filtr šetří čas oběma stranám. Jít na inzerát bez platu, to tak leda do Google či podobné firmy. Pak se po hodinovém pohovoru někde bůhvíkde člověk dozví mzdu tak na brigádu pro studenta.
-
Karel (neregistrovaný)
Personálky často ani neřeknou firmu. Jen "vůdčí světová firma s pobočkou v Brně". Už se mi stalo, že mě chtěli poslat do firmy, kde pracuji :-) Tak jsem to u oběda probral s holkou z personálního a ta mi potvrdila, že můj životopis od personálky dostali, ale že v něm bylo smazáno moje jméno. Docela jsme se nasmáli. Hlavně tomu, jak personálka vylepšila inzerát natolik, že jsem ani nepoznal, že je to můj inzerát na mého podřízeného (a potencionálního nástupce). Ale co, doba je složitá.
-
Karel (neregistrovaný)
Některé personální fráze se staly eufemismy. Prostě to řada firem (tedy spíše personalistů) natolik zprofanovala, že to teď už spíše odrazuje, než svádí.
Kupříkladu ta "flexibilní pracovní doba" znamená "dle potřeb firmy, obvykle páteční večery a neděle".
"Odměna podle odvedené práce" zase často skrývá "většinu času pro vás nebudeme mít práci a za to vám platit nebudeme".
"Samostatný" znamená, že nikdo vlastně neví, co budete dělat a potřebují někoho, kdo se sám domluví se zákazníkem.
"Praktické zkušenosti" obvykle znamenají, že člověk, co to dělal, už odešel. A že nikdo neví, jak to vlastně dělal a potřebují někoho, kdo to zvládne s nulovým zaškolením.
"Vysoce motivovaný" znamená, že management tam pracuje jen proto, že jinde je nevezmou/jsou přepláceni/někdo na ně něco ví, a vůbec si nedokáže představit, proč by pro tu firmu kdo chtěl pracovat.
"Vhodné pro čerstvé absolventy" může znamenat "minimální mzda" nebo také občas "naše procesy nejsou ani vzdáleně best practices a nestojíme o někoho, kdo by nás upozorňoval na to, že jinde to dělají lépe".
"Tah na branku" je pak eufemismem pro "budeme vám házet klacky pod nohy, ale přesto potřebujeme, abyste (nám navzdory) projekty dotáhl do stavu, kdy to zákazník zaplatí".
Dle rady kamarádky personalistky: přečtěte si to a uvědomte si, že je to přesný obraz toho, co v té firmě nefunguje.
Konkrétní výše platu se skutečně neuvádí a pak jsou z toho nepříjemná překvapení. Natěšeně si s vámi povídají až do chvíle, než jim řeknete, že si představujete plat 70000 Kč. Protože oni sice potřebují zachránce, ale čekali tak 28000 Kč. Alespoň nějaké očekávané rozpětí by pomohlo neplýtvat časem svým a časem personalistů. Pokud nehledáte konkrétního kandidáta (například jen rozšiřujete tým), pak klidně napište "20000 - 70000 podle schopností a zkušeností". Nebo ty inzeráty dejte dva a ty pozice jinak pojmenujte (junior / senior, asistent / specialista apod.)
A jedna připomínka na závěr: často jsem se setkal s tím, že potřebovali někoho, kdo nastoupí ihned. Jak jim řeknete, že jste ještě zaměstnaný, takže na konci měsíce dáte výpověď a další dva měsíce vám poběží výpovědní lhůta, tak couvnou. Tak ať se pak nediví, že nemůžou sehnat odborníky. Je to důsledek v článku zmiňovaného "dobrý programátor najde práci do měsíce". Proto těch dobrých, co jsou na úřadu práce a mohou nastoupit hned zítra, bude minimum. To už je větší šance sehnat někoho na živnostňák, ale i tam je jen pár těch, co vám jsou schopni ihned nastoupit na 40 hodin týdně úvazku.
-
P2010 (neregistrovaný)
Jak jim řeknete, že jste ještě zaměstnaný, takže na konci měsíce dáte výpověď a další dva měsíce vám poběží výpovědní lhůta, tak couvnou.
Tohle je ale typicky problem soucasneho nevolnickeho-otrockeho zakona v rezimu zamestnancu. Pokud to nechapou, tak je to samozrejme dalsi signal, ze vlastne nikoho moc kvalitniho nehledaji.
Jinak ty castky ktere tu pisete jsou asi v tzv. "hrube mzde", ze ? Nezlobte se, ale to je pak jeste vice smesne. Jestlize jsou v pruseru, tak se bavme o 100k cisteho na full-time nejmene, jinak je to zbytecna ztrata casu. Oni to mozna pochopi a mozna ne, az jim ty "usetrene" penize cely produkt polozi je vetsinou pozde. Ovsek kazdy sveho stesti strujcem.
ČLÁNKY DO MAILU