Vlákno názorů k článku Heureka.cz poslala na provozovatele malého eshopu právníky kvůli sporu o recenze od Patrik Chrz - Umožnit zákazníkům se svobodně vyjádřit, dokonce na místě,...

Bavili jsme se o tom, jak nespokojený zákazník dá o své nespokojenosti vědět mnohem aktivněji a mnohem více lidem, než ten spokojený, tak jsem uvedl příklad.
Ano, takhle máte pravdu. Já měl za to, že je to známý a prokázaný fakt (nespokojený se ozve častěji), proto jsem hledal relevanci k tomu problému s Heurékou.

Ale je to zákazník, tak se musí obchodník obrnit trpělivostí a neustále vysvětlovat a řešit.
Ano, taky to tak děláme, nicméně vnímám pozitivně posun od "je to chyba obchodníka, špatně to na stránce zdůraznil".

Není to 15-20 Kč, ale je to 10 Kč + 3,4 % z transakce, tedy 16,80
To jste mě skutečně překvapil, myslel jsem, že 16,80 spadá do intervalu 15-20 :-D

Takže vyberou i dražší eshop, pokud ten levnější nepřijímá platby přes PayPal.
Vidíte, jednak sám píšete, že ti vaši známí preferují Paypal hlavně do zahraničí (ostatně to samé dělám já), v rámci republiky je to něco jiného. Pracoval jste v obchodě, takže musíte znát reálie - co vše je zákazník schopen udělat, aby ušetřil pár korun a naopak silnou neochotu za cokoliv připlácet. Mluvím o mainstreamu, nikoliv o kraječku gaussovy křivky. Konkrétní příklad: když jsme s e-shopem začínali a neměli tudíž žádné renomé, žádné reference apod., nevěřil byste, kolik zákazníků třeba ze Slovenska objednávalo s platbou předem věci za desítky tisíc, jen aby ušetřili v přepočtu asi 70Kč dobírkovné. Sám jsem šel do kolen, když jsem to viděl. Poslat cizí, měsíc staré firmě do ciziny desítky tisíc Kč pro úsporu 70Kč, byl bych se býval vsadil, že se nenajde nikdo.
Píšu to proto, že se obávám, že varianta "Paypal je výhodný, protože přiláká klienty, kteří by si raději připlatili jinde" je absolutně nereálná, možná pro pár zákazníků za měsíc.

A k těm lživým informacím. Zrovna to, že "kurýr nechal balík u souseda" je problém ochodníka.
Částečně a pouze v případě, že by nebyl specifikován způsob dopravy. Opět, pracoval jste v obchodě, tak musíte vědět, že služby typu ČP, DPD, PPL, Toptrans a další se nedají ohodnotit nějak globálně, ale vždy závisí na tom konkrétním řidiči, který má váš region na starosti. Někde nadávají na poštu a velebí PPL, jinde mají nejlepší DPD a PPL stojí za houby apod. Proto má ve slušných e-shopech klient na výběr způsob dopravy, aby si vybral ten pro něj nejvýhodnější. Pokud si vybere blbě, tak je to primárně problém klienta a nikoliv obchodníka. My jako e-shop skutečně ty tisíce řidičů od DPD, PPL či pošty neznáme, abychom mohli klientovi říct "u vás si radši PPL neobjednávejte, oni tam nestíhají a taky zásilky rozbíjejí".

A že zboží nemá vlastnosti, které od něj zákazník očekával? Buď o něm obchodník nesprávně informoval(např. měl na webu jen tzv. "informativní fotografii", která moc nevypovídala o skutečných vlastnostech zboží, nebo prostě zákazník získal nesprávný dojem - takže ano, může to být i vina zákazníka - kvalita dnešních levných monitorů je tristni a barevná věrnost opravdu stojí za houby.
Perfektně mi hrajete do karet. Pokud o zboží obchodník nesprávně informoval například tou informativní fotografií, pak je to zcela jednoznačně problém obchodníka a není, co řešit. Pokud tam má popis a obrázek korektní a klient měl pouze jiné představy, je naopak zcela evidentní, že jeho zklamání z produktu v tomto případě se nemůže projevit v pohanění e-shopu. Takže přesně to, o čem píšu - lživé komentáře velice často lze odstranit, jen by se muselo chtít. Kdyby si třeba postěžoval, že produkt je nekvalitní, hned po dvou dnech se rozbil/ztratil barvu/něco se ulomilo, tak tam je to diskutabilní a objektivně to posoudit nepůjde, samozřejmě. Ale jak jsem psal minule, přijde mi hloupé rezignovat komplet jen proto, že 100% spravedlnost je nedosažitelná.

S tou provizí PayPal jsem to myslel tak, že to není "asi tolik", ale je to přesná částka, navíc při obratu nad 70 tisíc je to pod zmíněný interval.

S tou dopravou nesouhlasím - je to subdodavatel celkové objednané služby, kterého objednává a platí obchodník (byť to pak vyúčtuje zákazníkovi). Zákazník tak má plné právo si do recenze stěžovat na nekvalitní dodání. Je to jeho jediná šance, jak tlačit na obchodníka, aby hledal alternativní možnosti doručení.

A s tím tričkem - by mne zajímalo, jak byste to chtěl řešit. Zákazník do recenze napíše, že barevné provedení nesouhlasí. Obchodník Heurece napíše, že to není pravda. Jak by se měla Heuréka zachovat? Smazat danou recenzi, jen na základě vyjádření obchodníka, že to není pravda? A to je ještě relativně jednoduchý příklad. Cenzurováni recenzí je cesta do pekel.
Podle mne je jediné korektní řešení vyjádření obchodníka v diskusi, že zobrazení přesně odpovídá skutečnosti a že zákazník má pravděpodobně monitor, s ne zcela věrným barevným podáním. Když tam bude takové hodnocení jednou, tak si zákazníci udělají obrázek, že asi má pravdu. Když tam bude opakovaně, tak je asi pravda někde jinde, Samozřejmě může na základě této skutečnosti přidat do popisku informaci, že "na základě zpětné reakce od zákazníků upozorňujeme, že barva tohoto trička se na některých monitorech může zdát světlejší/tmav­ší"...

Jak jste psal, zákazníci jsou tupí a líní. Ale buďte za takové rád, protože kdyby byli chytří a pilní, tak žádní (malo)obchodníci nebudou, protože tento pro ně zbytečný mezičlánek jednoduše obejdou.

Paypal - ona přesná částka nebyla až tak podstatná, navíc se to evidentně od doby, kdy jsme to zvažovali, o něco změnilo, ale dát prostě za zprostředkování platby nějakých (teď tedy konkrétních) 13-17% je při maržích e-shopů naprosto nereálné. Nehledě na ten druhý problém a tím je možnost zablokování a zadržování peněz bez reálné obrany.

S dopravou nesouhlasím já. Objednává nikoliv obchodník, ale zákazník. Ten si volí způsob dopravy. Ale když tak pozoruji tu Vaši argumentaci, tak za tím přesně vidím ty falešné komentáře na Heuréce a kde jinde: kurýr nechal zboží u souseda a může za to dodavatel. To, že jsem si toho kurýra dobrovolně vybra já, už nezmiňuji, že. Opakuji, platí to samozřejmě za situace, že zákazník věděl, jaký dopravce bude zásilku doručovat. Koukal jsem se teď na e-shop pana Latoně a on tam samozřejmě dopravce uvádí.
Pokud za špatný výběr dopravce klientem chcete peskovat obchodníka, tak potom také předpokládám berete negativní ohodnocení e-shopu za to, že jsem si dobrovolně vybral a koupil televizi Panasonic a měla horší obraz, než jaký by bývala měla televize Sony, ne?

Jak řešit tričko - pokud zákazník tvrdí, že barevné provedení nesouhlasí, přičmž objednával žluté a dostal žluté, tak bych prostě jeho negativní recenzi odstranil, protože obchodník chybu neudělal. Pokud objednal žluté a dostal červené, tak je to samozřejmě problém obchodníka a negativní recenze je v pořádku.

Jinak já jsem nepsal, že zákazníci jsou tupí, spíš že jsou líní a neskutečné držgrešle, ochotni riskovat kvůli pár korunám desetitisíce. Že by maloobchodníci nebyli je naprostý nesmysl. Například já sám jsem si kdysi z Číny koupil mobil, který přestal fungovat za měsíc a navíc zcela jasně neměl deklarované funkce. Čínský e-shop mě poslal do háje, že je to vůbec nezajímá, ať si tu seženu nějaký servis a nechám si to opravit. A k absenci funkcí napsal, že to nevadí, protože se bez nich telefonovat dá, tak co vlastně řeším. Mohu Vám garantovat, že mě to dokonale vyléčilo z představy levnějšího nákupu v Číně čehokoliv složitějšího než je futrál na mobil nebo rybářské háčky.

Kdybyste se v tom chtěl trochu šťourat - ano, ten samý mobil se dal koupit na eBay, ale už za 2x tolik. Tam má člověk určitou garanci (byť jen po 40 dnů od nákupu, což při cestě z Číny 25 dnů není mnoho) a za tu nemálo platí. A jsme u toho,, takže vlastně typický maloobchod. Prodává už od jednoho kusu (což řada e-shopů či dodavatelů na Alibabě nedělá) a nabízí garance. Takže nevěřte představě, že chytrý zákazník rovná se konec maloobchodu.

K tomu PayPalu - však není problém dát tam poplatek 10 kč za platbu přes PayPal. Tím rázem klesne provize na těch 1,9 nebo 3,4 % (dle obratu obchodníka).

Proč by měl mít zákazník zakázáno napsat, že zboží přišlo pozdě nebo poškozené? Však píše (a obchodník to může potvrdit), že je to vinou dopravce. Pokud se ostatní zákazníci také domnívají, že není záležitostí obchodníka, jak proběhne doprava (já toho mínění nejsem, vy ano), tak jim přece nic nebrání u daného obchodu nakoupit a buď to s dopravou risknout, nebo zvolit jiného dopravce, pokud s ním obchodník spolupracuje.

A k tomu tričku - žlutá může být od velmi světlého odstínu, přes žluto zelenou po velmi tmavou, žlutohnědou nebo žlutooranžovou. Kdo posoudí, jestli to, co přišlo je ještě žlutá? Proč by do toho měla Heuréka vůbec zasahovat? To jako pojede někdo z jejich zástupců domů a bude u zákazníka posuzovat, jeslti to, co mu přišlo je žlutá barva? Opět má být zákazníkovi zakázáno napsat do recenze svůj názor na to, že objednané zboží neodpovídá tomu, jakou si na základě informací z eshopu udělal představu? A to pořád řešíme jeden z těch nejjednodušších případů.
Jakou budou mít takové recenze asi věrohodnost, když by se mezi zákazníky rozkřiklo (a to si pište, že velmy rychle), že jsou cenzurovány?

A k té elektronice z Číny. Ano, její kvalita není valná (ale už se to na některých obchodech začíná rychle zlepšovat a třeba s dealexteme.com mám velmi dobré zkušenosti, zejména právě díky uživatelským recenzím, kdy si na základě nich udělám přesnou představu, co kupuji), ale za stejnou cenu máte těch zařízení i s dopravou dvě až čtyři, výjimečně i více. Po zkušenostech z mého okolí se spolehlivostí i značkové elektroniky (aktuálně hlavně mobilů) a vůbec chování servisů (velmi "oblíbené" je zamítnutí reklamace s odkazem na "vniknutí vlhkosti") si dovolím tvrdit, že se to vyplatí. Pokud mi první kus nevyhovuje, nevadí, vyhodím, koupím jiný a pořád jsem "v plusu". Navíc při platbě přes PayPal jednoduše platbu vyreklamuji a nemusím se s eshopem vůbec hádat a eshopy to ví, takže jsou při reklamacích zboží zaplaceného přes PayPal velmi vstřícné a kolikrát ani nechtějí vadný kousek zaslat a rovnou pošlou nový nebo vrátí peníze.

Proč by měl mít zákazník zakázáno napsat, že zboží přišlo pozdě nebo poškozené

Zakázáno jistě ne, ale pokud kvůli tomu obchodu zároveň udělí špatné ohodnocení, tak to problém je, protože málokdo pročítá jednotlivé recenze, ale spíš se kouknou na celkový průměr, kde takováto kritika mimo je plnohodnotně započítána.

Kdo posoudí, jestli to, co přišlo je ještě žlutá? Proč by do toho měla Heuréka vůbec zasahovat?
Proč? Však to píšu. Aby hodnocení obchodu měla nějakou relevanci k obchodu a ne k tomu, že si někdo představoval žlutou do citrónova a ne do pampeliškova.

K té elektronice: Pokud mi první kus nevyhovuje, nevadí, vyhodím, koupím jiný a pořád jsem "v plusu". Fajn, vás možná baví pro pár ušetřených korun (po x-tém pokusu se stejně přesunete do "mínusu") nemít měsíc funkční mobil a čekat, než dorazí další šmejd z Číny, na který zase zaplatíte DPH a poplatek za proclení, abyste zase čekal, ne JESTLI to přijde, ale KDY se zase rozbije a pak kolečko opakoval. Protože ne každý je tak chytrý, aby přímo u zdroje v Číně nakupoval, opakuji podruhé, že Vaše představa vymizení maloobchodního řetězce je naprosto, ale úplně mimo.

Když jsme u těch zkušeností - moje osobní zkušenosti s dvěma reklamacema mobilů plus další tři z mého okolí - vždy v pořádku. Ano, je řada e-shopů s šedým dovozem, které prostě do cen náklady na reklamace nekalkulují a jsou vyhlášení odmítáním reklamací s poukázáním na vnik vlhkosti, ale to je problém nedůvěryhodných prodejců.

Ohledně té již podruhé zmiňované reklamace u Paypalu. Paypal přijímá námitky do 45 dnů od provedení platby. Zvláště u DX, kde také občas nakupuji (ano, to jsou ty futrály a podobné blbuvzdorné věci), má u mně expedici něco přes 30 dní - tak týden minimálně jim trvá, než se to dostane do stavu Shipped a zbytek je pošta. Takže mám reálné dva týdny na to, abych něco rozporoval. Ano, tu chybějící funkčnost bych TEORETICKY uhádat mohl, rozbití přístroje v záruce však už ani náhodou. TEORETICKY píšu proto, že si můžete přečíst na Lupě, kde v diskuzi por Aukrem popisuji, jak se mnou eBay/PayPal vyběhli při reklamaci falešného flashdisku.

Víte, kdybych s tím vším neměl poměrně dost osobních zkušeností, tak na první pohled ty vaše příspěvky vypadají fundovaně. Ochrana zákazníka, reklamace v pohodě, nízké ceny, skvělá úspora apod. Protože však ty zkušenosti mám, tak vím, že ty vaše představy jsou pouze teorie, která je hezká na papíře či na monitoru, ale v praxi to tahle - bohužel - zdaleka nefunguje.

Zakázáno jistě ne, ale pokud kvůli tomu obchodu zároveň udělí špatné ohodnocení, tak to problém je, protože málokdo pročítá jednotlivé recenze, ale spíš se kouknou na celkový průměr, kde takováto kritika mimo je plnohodnotně započítána.
Pokud se zákazník domnívá, že to je problém obchodu (a já toho názoru jsem), tak má plné právo udělit obchodu negativní hodnocení. Povinnost obchodu nekončí podáním zboží přepravci.
Aby hodnocení obchodu měla nějakou relevanci k obchodu a ne k tomu, že si někdo představoval žlutou do citrónova a ne do pampeliškova.
Ale jak má Heuréka zjistit, jestli je to citrónová nebo pampelišková a nebo třeba zelenožlutá nebo žlutooranžová. Jen podle vyjádření obchodníka? Bez toho, aby se někdo osobně u zákazníka přesvědčil, jaké zboží SKUTEČNĚ přišlo, to zjistit nelze. Však to obchodník může napsat do komentáře.

Ohledně té elektroniky - drobnější věci často přijdou bez cla i bez DPH. Rozdíl oproti české ceně je pak ještě větší.

Reklamaci jsem řešil několikrát. Jednou chybně stržená částka (v librách místo v eurech, okamžitě napraveno), jednou nedodané zboží (PayPal vrátil peníze), jednou vykradená zásilka (obchod poslal chybějící zboží), jednou zpožděná zásilka (obchod poslal jinou, původní dorazila za 3 měsíce, převzal jsem a doplatil, naštěstí se hodila, jinak bych ji odmítl převzít).

Jak jsem psal, poslední reklamaci elektroniky jsem měl právě s adaptérem zakoupeným v české prodejně - osobně, viz. můj první post s GE Electronic a neuznaná. Se zahraničním obchodem jsem zatím negativní zkušenost neudělal. Kolega z práce reklamoval nefunkční HTC, opět koupený v českém obchodě - reklamace zamítnuta s odkazem na vniknutí vlkosti (samozřejmě ho nikde nenamočil) a momentálně má problémy se Samsungem (také zakoupený v české kammené prodejně), už po třetí na reklamaci, poslední dvě "závada nezjištěna" a "resetováno do továrního nastavení".

Opakuji otázku: pokud si vyberete špatnou televizi (např. má mizerný obraz a to nikoliv vinou nějaké závady, ale prostě proto, že je to např. lowend), budete nadávat na obchodníka, protože ON vám ji nabídl (korektním popisem, žádné zavádějící fráze typu nejlepší TV na trhu apod.) a prodal, ačkoliv volbu produktu jste udělal jen vy sám? Fakt mi připomínáte socialistu. Za svoje rozhodnutí nejste ochoten převzít odpovědnost a pořád budete ukazovat, kdo jiný může za váš špatný výběr.

Ale jak má Heuréka zjistit, jestli je to citrónová nebo pampelišková a nebo třeba zelenožlutá nebo žlutooranžová.
To tomu nerozumíte nebo nechcete rozumět? Prostě pokud obchod dostane negativní ohodnocení se zdůvodněním, že ta žlutá není taková žlutá, jak si klient představoval, a přitom na stánce produktu skutečně NĚJAKÁ žlutá zobrazena je, tak prostě není třeba nic zkoumat a osobní dojmy z hodnocení vyhodit. Tečka. Opakuji podruhé - ne každý se pročítá stovkami recenzí, ale každý koukne na celkové hodnocení, které podobně nesmyslné "recenze" shazují.

Ohledně těch vašich reklamací přes Paypal. Takže jsem se nespletl, žádnou skutečnou reklamaci s vadou produktu jste neměl. Až budete mít (ne že bych vám to přál), vzpomeňte si na vaše vzlykání na reklamaci kolegova Samsungu. Je totiž na výsost pravděpodobné, že vás z té Číny (stejně jako mně) pošlou do řiti komplet a ani se o nějaké zjištění závady snažit nebudou. A ten oslavovaný Paypal pro vás nehne ani brvou.

Mimochodem, ty servisy se Samsungem a HTC vašeho kolegy byly autorizované? Psal jsem totiž o kategorii e-shopů (a není náhodou, že to jsou ty nejšmejdovější a nejlevnější přeprodejci), kteří dovážejí šedivky, na které pak místo autorizovaného servisu musí servis dělat sami a to se jim nechce. Moc bych se nedivil, kdyby šlo přesně o ten případ, který jsem psal - kupuju mobil za 10 tisíc a koupím ho od dovozce šedivek, jehož profil na Heuréce se červená negativními zkušenostmi. Ale ušetřil jsem 500. Neříkám, že to je nutně případ vašeho kolegy, ale úplně mi to tak přijde.

Když si tu televizi vyberu v hyper-super, tak mi ji umožní do několika dnů až týdnů vrátit bez udání důvodu. Když ji koupím na Internetu, tak je to jeho zákonná povinnost.

V tomhle se liší náš pohled na věc. Můj názor je, že obchodník by neměl být jen "p(r)odavač", který mi p(r)odá věc o které nic neví, který klidně nabízí šunt a ví, že to je šunt. Takový si negativní hodnocení jen zaslouží.
Socialistické mi naopak přijde ta regulace, kdy se nebudu moci svobodně vyjádřit, že ten a ten obchodník je špatný, kdy někdo bude regulovat jaké hodnocení smím a jaké už nesmím napsat. Takový hodnotící server ja na nic.

S tím tričkem se neshodneme - pokud je odstín absolutně jiný, než získá zákazník dojem ze stránek, tak nárok na to udělit negativní hodnocení obchodu má.

Ano, ty mobily byly kupovány přímo u oficiálních prodejců (jednou u operátora, jednou v Czech computer). Reklamovány u operátora a u Czech computer.

A jak jste uvedl, tady je ta Heuréka právě dobrá. V momentě, kdy nijak necenzuruje hodnocení zákazníků, tak si mohu vybrat právě obchod s minimem negativních hodnocení.

Protože už jsem vás trochu prokoukl, přesně jsem tušil, kam to budete chtít stáčet. Proto jsem se proti tomu už hned na začátku pojistil hláškou, že u té TV bude korektní popis (ocituji se: korektním popisem, žádné zavádějící fráze typu nejlepší TV na trhu apod.)

Vy jste samozřejmě nezklamal a hned podsouváte, že prodejce nabízí šunt a ví, že je to šunt. Ano, takový si špatné hodnocení zaslouží. Opět se musím opakovat - já jsem však řešil situaci, že popis je KOREKTNÍ, tzn. to, že si zákazník špatně vybral (protože neměl zkušenost a nekonzultoval, protože chtěl ušetřit, protože Máňa říkala, že brácha sestřenice její babičky si to koupil a byl spokojen...) a vy přesto budete do krve hájit klienta, že za jeho špatný výběr může obchodník.

Jinak nevím, zda to děláte záměrně a nebo vám to jen uniká, ale já jsem v přechozích příspěvcích jasně psal, že v případě, že popis neodpovídá (namísto žlutého trička je nabízeno červené), tak není co řešit a negativ je v pořádku, vy najednou ze situace, kde řeším drobné nuance barev (viz ty moje názvy odstínů žluté), najednou "nenápadně" uděláte, cituji vás: pokud je odstín absolutně jiný

Ano, pokud je absolutně jiný, o tom žádná. Ale já tu celou dobu řeším drobný, těžko definovatelný rozdíl. To jste si fakt nevšiml nebo to byl záměr, stočit to tímhle směrem?

Jako bude tam korektní popis ve smyslu "má mizerný obraz"? Pokud není obraz alespoň v dostačující kvalitě, tak poctivý obchodník takový šund nebude prodávat. Ono mezi "nejlepší TV na trhu" a ještě vyhovujícím výrobkem je rozdíl.
Každopádně, jak jsem psal, koupím v hyper-super, kde můžu do určité doby vrátit, případně u internetového obchodníka, kde je to jeho povinnost. Až se mu tam budou vrácené televize hromadit, tak je ještě rád stáhne z nabídky.

A k té barvě - pořád jsme nevyřešili základní probém - kdo posoudí, jestli zboží odpovídá popisu, nebo nikoliv. Má to Heuréka stáhnout takové negativní hodnocení jen na základě požadavku obchodníka? Nebo jak má rozhodnout v případě, kdy obchodník bude tvrdit, že zákazník dostal co si objednal a zákazník bude tvrdit, že zboží neodpovídá popisu/fotce na stránce.

Pořád kličkujete. Obraz má odpovídající své cenové kategorii a ostatním podobným výrobkům, ale samozřejmě mizerný oproti střední třídě či highendu. Čili naprosto standardní. Což neznamená, že z toho nemůže být zákazník zklamaný. Přesto jakékoliv negativní hodnocení OBCHODU (nikoliv produktu) v této souvislosti vnímám jako falešné a nepoctivé.

K té barvě - pořád hledáte důvody, proč to nejde, namísto vymyslet, jak by to jít šlo. Například tak, že pokud klient napíše, že tričko bylo žluté, ale jinak, než čekal, tak stačí kouknout na webovky obchodu, vidím tam obrázek žlutého trička a je evidentní, že tenhle negativ je akorát projekcí klientova zklamání z produktu, nikoliv pochybení obchodníka. Nebo stačí klienta poprosit o zaslání fotky. Fotit dnes umí snad každý mobil, takže je to relativně snadné. Samozřejmě, klient může vyfotit svoje deset let staré vyšisované potrhané triko a prezentovat se, že dostal tohle, ale to jsme už zase někde jinde. Řada klientů se ráda pomstí (=uleví svému zklamání), že se vypíše do negativu, ale zase nejsou to svině, které by záměrně lhaly a škodily ve smyslu toho podvodu s fotkou. Opakuji potřetí - vím, že nikdy nepůjde každá situace vyřešit na 100%, ale jakýkoliv rozumný posun od nuly beru jako plus.

No, tady se prostě neshodneme. Já zastávám názor, že zákazník má právo vyjádřit své hodnocení obchodníkovi bez toho, aby jeho hodnocení na žádost obchodníka bylo smazáno, Vy máte názor jiný, však by to byla nuda, kdyby měli všichni stejný názor.

Fajn, třeba máte business plán. Založte konkurenci Heuréce, kde budete jako výhodu obchodníkům prezentovat, že na základě nějakých pravidel budete negativní hodnocení zákazníků mazat/upravovat/ne­počítat do statistik. Třeba budete úspěšnější, možná se najdou i zákazníci, kteří dají takovému portálu přednost, já mezi ně patřit nebudu, ale na mně přece nesejde.

Sám o takovém serveru, který by to dělal nevím (takže možná jde opravdu o mezeru na trhu). Dokonce eBay nejen že nemaže negativní hodnocení kupujících, ale nějakou dobu už ani neumožňuje prodávajícím dát kupujícímu negativní hodnocení (a ta stará zmizela), protože někteří kupující z obavy, aby sami nedostali negativ, se zdráhali negativní hodnocení dát i když byli nespokojeni.

zákazník má právo vyjádřit své hodnocení obchodníkovi

Jenže celou dobu tu řešíme komentáře, kdy zákazník nevyjadřuje své hodnocení obchodníkovi, ale PRODKUTU, který si sám vybral, popřípadě DOPRAVCI, kterého si sám vybral.

Je na posouzení každého, jak danou službu vnímá. Někteří zákazníci jako komplexní - tedy objednal jsem si zboží včetně dopravy. Pokud je v tomto řetězci něco špatně, tak je to špatně.

hele, nemáš vlastní názor, nebo si nedělal v pořádném e-shopu, ale u nějakého pásu na konci, kde si balíky dával da auta. Chápu, že ti Heureka.cz přirostla k srdci, možná i pro ně pracuješ, nebo si dostal rozkazem to tady zachránit, což by byla ostuda.
Aneb když dojdou argumenty, tak se snížíme k osobním útokům. Jak jsem psal, pro Heuréku ani jiný srovnávač nedělám a nikdy jsem nedělal. A vzhledem k tomu, že píši pro server ze stejné stáje jako je Podnikatel a to Měšec - www.mesec.cz/autori/chrz, tak je pro kohokoliv z redakce otázkou jednoho telefonátu si to ověřit. Já na Internetu nikdy nevystupuji pod anonymními přezdívkami, ale vždy pod svým jménem. Má to výhody i nevýhody, ale mně to tak vyhovuje.

Názorově se neshodneme. Můj názor je, že prodejce odpovídá za celý průběh obchodu, tedy od objednání do konečného dodání zákazníkovi (konec konců i zákon na to tak nahlíží). Kdybychom to brali tak, že za zboží odpovídá výrobce/dovozce, za dopravu dopravce, tak co nám vlastně prodejce poskytl? Jakou část služby by měl zákazník hodnotit?

Když jsem dělal v tom velkoobchodě a posílal jsem zboží poštou, tak naopak nejlepší zkušenosti jsem měl se službou cenné psaní. Levnější než balík, většinou rychlejší a protože to šlo s dopisy (a ne s balíky), tak ani k poškození nedocházelo. A to jsme v tom posílali někdy i hodinky.

Můj názor je, že prodejce odpovídá za celý průběh obchodu, tedy od objednání do konečného dodání zákazníkovi (konec konců i zákon na to tak nahlíží).

Ano, odpovídá - jak z hlediska dodání, tak odpovědnost za vady. Ale napsat obchodníkovi negativní hodnocení proto, že se produkt (stejný, jako prodávají všichni, kdo berou od stejného výrobce) porouchá nebo proto, že ačkoliv obchodník udělal, co mohl, selhal přeprace (kterého si klient SÁM vybral), může jen blb.

Opět analogie - zaměstnavatel mi řekne, že mi bude posílat příspěvek na penzijko, ať si sám vyberu fond. Já si vyberu takový, který na konci roku bude mít malé zhodnocení a pak půjdu a budu plivat po zaměstnavateli, že mi přispěl na málo ziskový fond. Logické, že?

Je rozhodnutím zákazníka jaké hodnocení obchodníkovi napíše. A to srovnání s penzijkem trochu kulhá. U obchodníka si mohu vybrat jen z těch dopravců, které k výběru nabízí. U penzijka si můžu vybrat úplně ze všech, co jsou na trhu.

Zase, zase kličkujete. O tom, že klient si může napsat, co chce, teď nepadlo ani slovo. Pokud je zákazník blbec, tak samozřejmě napíše blbost, to je vcelku logické. Já jsem to pouze uvedl do souvislosti, že stěžovat si na obchodníka, protože dopravce ..., může jen blbec.

Je půvabné, že namísto pochopení principu se snažíte hledat, kde ta analogie kulhá. Každá analogie bude vždy kulhat, pointa je v tom, že pouze blbec se zlobí na někoho jiného, když si sám blbě vybral. Apropos, pokud mi obchodník nenabídne pro mne vhodný způsob přepravy, tak si snad vyberu obchodníka, který ho nabídne, ne? Konečný výběr, komu dám vydělat (kde utratím své peníze), je vždy na mě. A já si musím udělat jasno, jaký mix dostupnosti, ceny, důvěryhodnosti, dopravních a platebních způsobů apod. je pro mě prioritní. Ale, opakuji se, nebudu nadávat obchodníkovi za to, že jsem si u něj vybral DPD, které dopravu podělalo. S jedinou vyjímkou - že jsem nesoudný blbec, neustále se snažící svá špatná rozhodnutí na někoho hodit.

Zkrátka máme na věc každý jiný názor. Já zastávám názor, že obchodník odpovídá za svoje subdodavatele. Tedy si má vybírat takové, kterým věří a spojuje s nimi svoji důvěryhodnost.

Něco jiného by bylo, kdyby si dopravce objednával sám klient - tedy mu určil kde a kdy má zboží vyzvednout a kde a kdy předat. Ale dokud ho objednává obchodník, je to jeho zodpovědnost.

Založte konkurenci Heuréce...

Vy jste skvěle zábavný člověk. Ještě mi také můžete poradit, že si mohu založit vlastní přepravní službu, když jsem se stávající nespokojen nebo vlastní TV vysílání.

Vy jste si také zavedl výrobu průtokových ohřívačů na 3,5kW nebo minimálně je dovážíte z Kambodži, že?

Tak pořád mě to přijde jako lepší nápad, než se snažit firmě, která si zvolila svůj business plán založený na necenzurovaných diskusích, vnutit, aby tyto diskuse cenzurovala.
Předpokládám, že takhle jim to vyhovuje a vyhodnotili tento způsob jako komerčně úspěšnější. A třeba se najde někdo jiný, kdo přijde s jiným nápadem a třeba bude i úspěšnější.

než se snažit firmě vnutit

Pardon, ale jste normální? On něco nutí? On jen chce, aby zrušili jeho profil, když s nimi přestal spolupracovat a zároveň podal pár návrhů, které dle něj službu zjednoduší a zefektivní. Říkat tomu "vnucení" je skutečně zcela mimo realitu. Neberu vám právo na odlišné vnímání různých věcí, ale tohle je už IMHO dost za hranou nějaké rozumné diskuze.

Ještě tam chybí, že je vydírá, když je mailem požádal o odstranění profilu, ne?

Na Heuréce nejsou nabízeny žádné produkty firmy. Jediné co zůstalo jsou hodnocení z minula, včetně těch negativních a ty musí být někde přiřazeny. Podle mého mínění je to tak správně, zákazníci si mohou dohledat, že v minulosti s touto firmou nebyli někteří spokojeni (a někteří naopak ano). Smazání těchto hodnocení bych bral jako velmi negativní krok.

Tak se prostě v náhledu na věc neshodneme, to už se stává.

Jo, někdo by to měl kontrolovat, regulovat a mazat. Já nevím, prostě na to každý nazíráme jinak, já si přesně takhle představuji cenzuru. Ale proti gustu...
Však se toho třeba někdo chytne a takový "regulovaný" portál založí. Byl bych docela zvědav, jak moc by ho zákazníci využívali.

Já se teď zeptám - vy se tu pořád oháníte diskuzemi na DX - jste ji jist, že jsou necenzurované?

Ne, tím si jist být nemohu. Ale jsou tam i negativní recenze, takže alespoň na první pohled to budí zdání jakés takés poctivosti.

Však ponechání oprávněných negativních komentářů (co to je jsme již diskutovali, nebudu se opakovat) na Heuréce by také na první pohled budilo zdání jakés takés poctivosti. Aha.

Ovšem je otázkou, za jak dlouho by "prasklo", že "Heuréka maže některé negativní recenze obchodů". Na tom by si některé média docela smlsla a celá její reputace by rázem šla naprosto do háje.
No, prostě se neshodneme, mě vyhovují necenzurované diskuse, Vy dáváte přednost cenzurovaným. Já doufám, že to zůstane tak jak je. Pokud se objeví jiný portál s jiným modelem, budu jen pro, alespoň bude srovnání.

No vida, tak jsem trochu zagooglil a zdá se mi, že máte naprosto skvěle vyvinutý smysl pro dvojí metr:

DX cenzuruje a to na 100%. Jak se můžete přesvědčit například zde (a na spoustě dalších míst, nebyl problém to během minuty vygooglit), tak každý příspěvek k produktu na DX je implicitně skryt, dokud neprojde u DX schvalovacím procesem. Konkrétně se to rozebírá například zde:
http://club.dx.com/forums/forums.dx/threadid.254777
http://club.dx.com/forums/forums.dx/threadid.707037

Nebyl přitom problém najít i během tak krátké chvíle příspěvky, kde si stěžují, že během pár minut poslali hodnocení na různé produkty, ta pozitivní se objevila poměrně záhy a ta negativní jsou i 14 dní po napsání skryté.

Co mi na to řeknete teď? Přestanete na DX nakupovat, protože je nedůvěryhodný, když cenzuruje? Nebo popřete sám sebe, že to vlastně nevadí, protože důvěryhodnost určíte tedy jinak, když tohle kritérium selhalo?

Tak to jsem, přiznám se, nevěděl. A ano, vadí mi to. Bohužel některé věci jinde prostě neseženu :(.
Nějaké informace o tom, že zveřejnění jen zdržují, nebo opravdu některé negativní hodnocení mažou?

Čtěte pořádně. Psal jsem:
Nebyl přitom problém najít i během tak krátké chvíle příspěvky, kde si stěžují, že během pár minut poslali hodnocení na různé produkty, ta pozitivní se objevila poměrně záhy a ta negativní jsou i 14 dní po napsání skryté.

Tak já vám dám ještě ránu z milosti.
Z diskuze přímo na DX:
Again, negative reviews related to defective items are not approved by DX. Customer should open a RMA immmediately to get a replacement (and then submit a good/bad review on a working product)

Takže přesně to, po čem volá ten šíleně netransparentní pán, který vnucuje Heuréce cenzuru (jak to tu nazýváte), už je dávno v komentářích na DX dokonce přímo zakázáno. Víc dodávat netřeba.

Však říkám, že se mi to nelíbí a snižuje to u mne důvěryhodnost systému recenzí.

No, spíš je zajímavé sledovat ten veletoč od morálně rádoby ušlechtilého "já jako zákazník jsem se z ní například poučil, že v mobilnidily.cz nic kupovat nebudu" jen proto, že majitel si dovolil dát návrh na zlepšení systému hodnocení na Heuréce způsobem, který vám přijde cenzorský.

U DX, které to samé nikoliv navrhlo, ale dokonce samo zavedlo do praxe, už však najednou ta morálka a zásadovost jde stranou: "A ano, vadí mi to. Bohužel některé věci jinde prostě neseženu :("

Takže nejde o zásadu, ale o to, že nic z mobilnidily.cz vám chybět nebude. Čili nakupovat tam sice vůbec nepotřebujete a ani to nemáte v úmyslu, ale proč z toho neudělat morální postoj. Pěkně falešné. Doporučuji vrhnout se do politiky, tam s podobným přístupem máte šanci dostat se poměrně vysoko.

Co je na tom falešného? U DX mám na výběr jen, jestli si danou věc koupím u nich, nebo vůbec. U mobilnidily.cz mne nic nakupovat nenutí, stejné zboží seženu i jinde.
Samozřejmě pokud najdu alternativu k DX, budu ji zvažovat. Na druhou stranu s DX už mám nějaké zkušenosti a zatím vždy dobré. Pokud by to pro mne byla nová firma, tak při znalosti těchto informací bych velmi zvažoval, jestli je vůbec vyzkouším.
Obě firmy mají částečně shodnou nabídku zboží, jen DX ji má o hodně širší (a také výrazně levnější). Ten, kdo by se měl snažit jsou spíše mobilnidily.cz.

A pak je tu ještě jeden rozdíl. Mobilnidily.cz se snaží svůj názor na správné fungování systému recenzí vnutit jiné firmě a když se jim to nedaří, tak si stěžují na svých stránkách a v tomto článku, jak je Heuréka fuj. DX se takto rozhodlo upravit (no spíše zmršit, napadají mě i expresivnější výrazy) svůj vlastní systém. V obou případech mi to vadí a oba považuji za špatné. To je asi tak ale jediné, co s tím mohu dělat, pokud neseženu alternativního dodavatele.

No, tak se prostě neshodneme, to se stává.
Když jsem psal, že některé věci u nás neseženu, tak to znamená, že je opravdu neseženu a to ani za (několikanásobně) vyšší cenu, viz ten vysavač z Dánska, nebo třeba ten průtokový ohřívač.
Také jsem psal, že většinu věcí již kupuji z EU, takže neřeším ani clo ani DPH, není v tom kromě doby dodání (a ani ta není vždy delší) žádný rozdíl, jestli koupím věc z Anglie (pravda, tady to chce dávat pozor na zvláštní administrativní zóny typu ostrov Man, Guersey, Jersey a další. Sídlí na nich řada britských eshopů a při zaslání z nich do EU je stejný režim jako při zaslání ze zahraničí. Naštěstí se to v poslední době změnilo a řada z těchto zvláštních území už je v režimu EU) nebo z Ostravy. A u těch zásilek mimo EU se clo platí opravdu jen výjimečně. Zaprvé do 150 EUR je bezcelní limit a za druhé výše cla na většinu zboží je opravdu minimální. Takže jediným nákladem je DPH a "protáhnutí přes celnici". Česká pošta to udělá za necelé 2 stovky a není třeba ani nikam chodit. A dopravné je často zahrnuto v ceně (např. ten Dealextreme mi pošle bez dopravného i věc za 1,05 USD).

Zasílat zpět do zahraničí nebylo zatím třeba a pokud náhodou budu mít smůlu, tak koupím daný výrobek ještě jednou a pořád jsem "v plusu", než kdybych ho koupil zde v ČR. Bohužel postup českých obchodníků při vyřízování reklamací je tristní, na "vniknutí vlhkosti" a "závada nezjištěna" snad už mají připravené šablony reklamačních protokolů a jen to vybírají z roletového menu, viz moje zkušenost s GM Electronic, případně kolegova zkušenost s telefonem Samsung koupeným v Czech Computer.

Že by mobilnidily.cz chtěly někoho informovat mě nepřišlo, jejich prvním zájmem bylo naopak negativní informace o firmě skrýt. Kdyby věnovala firma setinu energie, co my dva tady do té diskuse vysvětlení pod jednotlivými komentáři na Heuréce, udělala by líp. No, zvolili jiný business plán, třeba se ukáže, že je lepší (já doufám, že ne).

No vypadá to, že "publicita" pomohla a tenhle šmejd jménem křehčené maso zmizel z našich pultů
http://www.agris.cz/clanek/180674?id_cause=11

Prostě se neshodneme. Já bych jako zákazník takovému portálu upravujícím a mazajícím recenze zákazníků nevěřil, ale třeba se najde cílová skupina, které to bude vyhovovat.
A ohledně té práce více lidem - kdo by je zaplatil? Zákazníci? Obchodníci?

Tak schválně. Co si myslíte, kdo platí cenzory na fórech iDnes, iHned, ale i Měšec, Podnikatel a další? Správně, čtenáři to nejsou.

Jak jsem psal, nemusíme se shodnout na všem. Můj názor je, že zákazník má právo vyjádřit v recenzi svůj názor, že zboží nemá ty vlastnosti, které se domníval, že bude mít dle obrázků a popisu na webu. A to, že někdo jiný bude jiného názoru (tedy že odlišnost je ryze subjektivní, nebo jen nepatrná), je irelevantní.

Ne, opravdu v Heuréce nepracuji ani v nijak příbuzném nebo konkurenčním oboru.
Ano vím, že nákup v zahraničí je o něco rizikovější, ale paradoxně s ním mám lepší zkušenosti, než s nákupy v ČR. Zatím jsem se nespálil (právě na rozdíl od nákupů v ČR) a když se spálím, tak se s tím prostě musí počítat (zatím jsem ušetřil dost, abych mohl udělat pár "nevýhodných" obchodů).

Z obchodů jsem se spálil v poslední době jen v tom GM Electronic a tam jsem zamířil přímo, protože je v Praze znám jako prodejce s největším výběrem elektronických součástek. To, že budou dělat takové problémy s reklamací za 140 Kč jsem netušil. No, jsem poučen, příště raději jinde. Dobré zkušenosti mám s GES.

Ano, v té Číně prověřím prd, ale alespoň když zboží nepřijde, tak vyreklamuji na PayPalu. A hodnocení na Dealextreme mi vždy pomohlo a zboží vždy odpovídalo, takže v tomto případě si nemohu stěžovat.

Mě je úplně jedno, co si lidi píšou na Heuréce. Ale vadí mi, když by jim chtěl někdo nařizovat, co tam smí a nesmí psát.

Jsem si všiměte, kolik energie jsme věnovali tomuto článku. Kdyby jen desetinu toho věnoval majitel obchodu komentářům na Heuréce, místo toho vyjádření na svých stránkách, jak je Heuréka špatná, udělal by pro svůj obchod mnohem lépe.

Podle mne jsou VELMI důležité. Pokud vidím recenze, kde obchod nijak nereaguje, utvrzuje to ve mně dojem, že se o své zákazníky nezajímá. Značnou část nedorozumění jde takto vysvětlit, nebo alespoň vzbudit dojem, že se snažím o zlepšení.

Jak jsem psal, pracoval jsem 2 roky ve velkoobchodě, který nebyl sice klasický eshop, ale rozesílal zboží i koncovým zákazníkům.

A hodnodím celou situaci z mého pohledu, tedy zákazníka. Jeslti bych si vybral obchod, který se snaží cenzurovat, nebo používal portál, který na základě žádostí podnikatelů maže negativní recenze.

A předpokládám, že pro zákazníky (kteří u něj budou nakupovat) pan majitel svůj obchod dělá, ne proto, aby ho ostatní podnikatelé poplácali po zádech, jak má super obchod nebo jak vyběhl s Heurékou.

Hlavně mě mrzí, že raději nakupuješ v zahraničí a platíš tak daně a služby jinde.
Mne také, ale když od těch českých obchodníků dostanu horší služby za více peněz :(. Velmi rád bych více nakupoval u českých obchodníků - třeba u bot nedám dopustit na Leisera, který je snad jediná z obuvnických firem, kde nedělají problémy s reklamacemi, jenže když čeští obchodníci se k zákazníkům chovají strašně. Základní zásada je vždy - reklamaci nejdříve zamítnout, teprve když se zákazník ozve, tak ji začít řešit :(

A každý si z tohoto článku vezme, co je mu libo. Podnikatelé (kteří mají problém uhlídat si kvalitu svých dodávek), že nemají lézt na Heuréku (a mně tam rozhodně nebudou chybět) a já jako zákazník mám tip na další obchod, kterému se mám vyhnout.

Neříkal za kolik, ale je to dost dobře možné. Je to profesionální fotograf a běžně kupuje i dražší.
Každopádně tady AARON narazil, zkrátka to vyreklamuje u banky. Na stržení poplatků nemá obchod nárok, navíc, když by mu je měl platební systém při vrácení refundovat. Alespoň při přímé platbě kartou to tak funguje.

No, aby se známý nedivil. Když jsem zjistil, že se mi po mé návštěvě Číny na kartě objevila podezřelá transakce, hned jsem kartu blokoval a transakci reklamoval. Po prakticky třech měsících mi banka sdělila, že obchodník se prokázal mým podpisem (PIN samozřejmě použitý nebyl) a že mám smůlu.

Takže ohledně reklamací karetních transakcí jsem poměrně prozřel. Neříkám, že kamarád neuspěje, ale že bych na úspěch zdaleka tolik nesázel.

Doufám, že jste to nevzdal hned při prvním odmítnutí a obrátil se na finančního arbitra (pro klienta zdarma, banka v případě prohry hradí minimálně 10 000 Kč).

Jenže u toho českého obchodníka koupím úplně ten samý produkt, jako na tom čínském eshopu, kde přidanou hodnotou bude JEN jeho marže, za kterou nedostanu ani žádnou službu a když bude nějaký problém, tak se bude vymlouvat na to, že on za to nemůže, že za to může pošta nebo kdo ví kdo.

Vůbec ne. Vy si u toho obchodníka kupujete a platíte skutečnou přidanou hodnotu, namátkou:
- to, že vám ten produkt přiveze (tzn. nemusíte umět cizí jazyk a vědět, kde co sehnat, mít mezinároní platební kartu apod.)
- to, že zajistí, že výrobek splňuje patřičné normy
- to, že vám k němu dá český návod
- to, že na výrobek máte 24 měsíců záruku

Nevypichujte teď těch pár šmejdů, kteří nic z toho neudělají. Dělat z obchodníka nějakého vyžírku jen proto, že zrovna vy některé jeho služby nepotřebujete a výrobek si koupíte přímo, ještě neznamená, že obchodník jako mezičlánek je zbytečný.
Abyste zase nevyskakoval - já také sem tam něco na DX nakoupím, protože návod nepotřebuju, záruku výměnou za nízkou cenu rád oželím, jazyky umím atd., ale to prostě neznamená, žre budu na obchodníky plivat, kudy chodím.

Netvrdím, že všichni čeští obchodníci jsou vyžírkové. A právě proto si vážím těch, co se nebojí jít s kůží na trh a umožňují své hodnocení na Heuréce případně jiných serverech a trpělivě odpovídají na dotazy nebo poctivě okomentují negativní hodnocení, místo aby strkali hlavu do písku jako majitel obchodu, o kterém je zde řeč. Vím, že to není jednoduché a rád takové podpořím (proto jsem kolegovi z práce doporučil jiný obchod pro koupi té elektronické stavebnice, než aby ji koupil v GME, kde původně zamýšlel).

Bohužel negativní zkušenosti mám vlastně výhradně s těmi českými obchodníky, zejména jsou to dvě:
1) neuznání reklamace, nebo uznání až po několika pokusech
2) nezájem

Např. jsem sháněl průtokový ohřívač na vodu do sprychy. Bydlím v domě, kde je dálková dodávka tepla vadí mi, že týden v roce je odstávka. Obeslal jsem všechny možné prodejce průtokových ohřívačů, ptal se v obchodech. Všude mi tvrdili, že na 16 A nejde dát průtokový ohřívač, který by utáhl sprchu (s rezervoárem jsem nechtěl). Prostě není, neexistuje, nevyrábí se. Pak jsem jel na dovolenou do Kambodže, kde přesně to, co potřebuji měli v každém hotelu. Šel jsem tedy do obchodu a za 70 dolarů jsem si ho koupil (Panasonic). Z dovolené jsem si tak v batohu přivezl "bojler" :D.

Další příkal - rozhodl jsem se pro nové brýle. Obeslal jsem prodejce s dotazem na nabídku (zejména různých druhů skel) a ceny. Z nějakých deseti odpověděl jeden. Fajn, měl kšeft za nějakých 10 tisíc. Ostatní se ani nenamáhali odpovědět.

Jak jsem psal, doby, kdy eshop byl jen o tom nabídnout nižší cenu a rozesílat skončily. Obchodníci, kteří chtějí přežít, musí být aktivnější, snažit se, být k zákazníkům vstřícní a ochotní. Bohužel jen někteří to přijali za své.

Pořád nechápu, co vám ten pán udělal, že na něj máte takovou pifku. Lidi dle všeho nepodvádí, lživou skladovou informaci taky nevede, akorát se ozval proti tomu, že jeho e-shop lidé viní z věcí, na které on vliv nemá či mít nemůže. A vy byste si za to o něj ani kolo neopřel. Zajímavé.

Mimochodem, v Kambodži jsem letos byl a ty ohřívače viděl (ale žádný nekoupil, nepotřebuju ho :-). Už jste ho zkoušel? My jsme totiž něco podobného řešili a nakonec máme samozřejmě třífázový. Protože 16A na 220V znamená maximální příkon 3,5kW. Účinnost ohřívače je vysoko přes 90%, nechme pro zjednodušení 100%. Netuším, jakou sprchu máte vy, ale u nás si bere kolem 12 litrů za minutu. Počítejme, že vodu je třeba ohřát na relativně mírnou teplotu 36 stupňů a v řádu mívá kolem 12-13 stupňů.
Trocha fyziky a matematiky - měrná tepelná kapacita vody je 4 180J/kg a stupeň C. Máme 12 litrů (12kg vody k ohřátí) a 23 stupňů C rozdílu, takže 12*23-4,18=1153,7KJ

A teď ze vztahu E(kJ) = P(W) × t(s) / 1000 odvodíme požadovaný příkon ohřívače v kW:

1153,7 = P * 60 /1000 => P = 19.23

Obávám se, že 19.23kW na to vašem 16A jističi nemáte šanci utáhnout. Mimochodem, náš ohřívač má 25kW a hřeje parádně i vodu ze studny, nicméně je to docela palba.
Nedivím se tedy, že Vám v prodejte říkali, že nikdo nic takového nedělá pro 16A. Protože jsem letos v té Kambodži byl, tak přesně vím, v čem je fígl:
1) je tam horko, takže i "studená" voda je relativně teplá, například já se tam teplou sprchoval snad jen 2x, jinak vždy studenou, což po tom teplém dni bylo příjemnější. Takže namísto vody teplé cca 13 stupňů tam byla teplota vody třeba 18 (odhadem, neměřil jsem).
2) tlak v řádu i proud ze sprchy jako by odpovídal úpravě pana Šustra z Ronova nad Doubravou (http://www.offroadforum.cz/viewtopic.php?p=1130862#p1130862). Takže průtok sprchy ne 12 litrů, ale třeba jen 3 litry za minutu. Ano, v takovém případě průtokový ohřívač s příkonem 3,5kW stačit může. Takže budu docela rád za Váš postřeh z praxe tady v ČR. Tipoval bych, že voda bude jen mírně vlažná a ještě bude třeba pouštět to velmi malým proudem, nazval bych to rovnou čůrkem.

Abychom se od Kambodži vrátili zpět k tématu - budete pak, pokud ten průtokový ohřívač bude fungovat jen velmi omezeně, nadávat na Kambodžany, jaký vám to prodali šmejd, protože se s 25kW ohřívačem od Stiebelu nedá srovnat a oni vám to neřekli?

Naštvalo mě to, že se snaží prosadit to, co smí a nesmí zákazníci jeho firmy o ní napsat. A když se mu to nepodařilo, tak špatná je Heuréka. Místo, aby se snažil nějak okomentovat negativní odkazy, tak vyrobí něco jako tiskové prohlášení, že Heuréka je špatná.

Ano, už ho mám namontovaný a už jsem "prošel" letošní odstávkou teplé vody. Sprcha je u toho, je to takový velmi úsporný typ, ale na osprchování to stačí. Teplota je také OK (musí se to nastavit jen na opravdu malý průtok, ale celkem dobře se s tím dá osprchovat) a to jsem na teplotu vody hodně citlivý. Kdyžtak zkusím doma změřit průtok a napíšu.

Na Kambodžany nenadávám, naopak je velebím. To, o čem mi tady všude tvrdili, že neexistuje, tam mají v každém obchodě.

To, o čem mi tady všude tvrdili, že neexistuje, tam mají v každém obchodě.

No vidíte, přesně, jak jsem říkal. U nás to funguje jen v létě a ještě s maličkým průtokem. Teď si představte, že by tohle u nás někdo v e-shopu skutečně nabídl a poctivě k tomu napsal, že slouží pro nouzové účely, z důvodů fyzikálního omezení má neodstatečný příkon a funguje jen na malou teplotu s minimem ohřáté vody.

Teď si to koupí soused Jarda s představou, že my jsme debilní, když jsme kupovali dost drahý Stiebel Eltron a ještě dělali extra rozvody, aby těch 25kW utáhly. Že on si koupí něco lepšího a levnějšího. Tohle ořezávátko. Všechny informace při nákupu k dispozici má, ale on je líný číst, případně nechce slyšet pravdu, že to funguje značně omezeně, protože to by se mu zhroutila jeho představa o snadném a levném vyřešení problému.

Přijde mu to domů, on zjistí, že je to skutečně pro trvalé použití na nic a hned vysekne prodejci negativ, že mu to pořádně nehřeje. Vám to přijde naprosto OK, jednoznačně chyba obchodníka a přijde vám jedině super, že se obchodníkovi do recenze započítá negativní ohodnocení 2/10. Protože přece kdo bude chtít, tak si ty stovky komentářů může pročítat a třeba na patnácté stránce tenhle komentář najde spolu s odpovědí obchodníka, že určení výrobku a jeho parametry přesně odpovídají tomu, co bylo uvedeno na stránkách. Vy si k tomu navíc pomyslíte, že je sice hezké, že se obchodník vyjádřil, ale že stejně kecá, nic tam uvedeno neměl a doplnil to tam až dodatečně, když ho jako podvodníka bystrý zákazník odhalil. Pletu se hodně?

Já do toho pouštěl vodu z Pražských vodáren, která je opravdu studená (norma pro pitnou vodu uvádí teplotu 8 - 12 stupňů, podle mého odhadu je to na té spodní hranici), takže pro použití v zimě nebude rozdíl.
Bohužel nemám doma teploměr, abych změřil teplotu na vstupu a výstupu. Takže jsem s výsledkem maximálně spokojen.

S tím hodnocením - jak už jsem psal, když by to Heuréka na žádost obchodníků začala cenzurovat, tak celé hodnocení ztratí absolutně smysl a důvěru zákazníků. A ani to není prakticky možné ověřovat u jednotlivých zákazníků, jestli to, co napsali do recenze je pravda nebo ne. Je na obchodníkovi, jeslti do toho půjde, nebo ne. Vždy se najdou prudiči, kteří firmu zkritizují i kdyby dělala kdo ví co, ale ti budou i u těch ostatních firem.

Mimochodem, vodu v pražském paneláku jsem kdysi měřil, měla 15 stupňů.

To, že jste maximálně spokojen, je důsledek toho, že jste přesně věděl, do čeho jdete. Tzn. nouzové použití s omezenou výkonností. Vám to samozřejmě potřeby bohatě pokryje, o tom žádná, já ten výrobek nechci shazovat.

Akorát že bohatě stačí, aby někdo, kdo to nikdy neviděl, si udělal jinou představu a vy jste ten, který tu v diskuzi celou dobu tvrdí, že je to chyba obchodníka, když je klient zklamán z toho, že si sám špatně vybral.

No, to je riziko podnikání. Prodejce může udělat maximum - velmi výrazné zdůraznění omezení a negativních vlastností výrobku a přesto mu může kupující dát negativ. To se prostě stává. Cenzura je ale to nejhorší možné řešení.

Mně stačí, že to funguje. U nás mi všude tvrdili, že nic takového neexistuje, já to koupil v zahraničí, nechal namontovat (přece jen vyhl. 50 nemám) a funguje to. Víc mne netrápí.

Nekupuji jen v zahraničí. Ale převážně ano. Většinou ani ne z důvodu úspory, ale proto, že vybrané zboží tady ani neseženu. Třeba vysavač jsem kupoval na německé eBay od dánské firmy. A přitom šlo o "obyčejný" Bosch, jen se daný typ do ČR nedovážel. Samozřejmě cena hraje také roli, zvláště když je poloviční nebo třetinová. Tomu se pak nedá odolat.

Co máme EU, tak většinou ani clo a DPH neřeším, naprostá většina je ze států EU (dokonce i zmíněný Dealextreme.com má už sklady v EU a některé zásilky posílá z EU) a z toho zbytku mi zatím vždy vše prošlo zdarma bez cla a DPH (nízká hodnota nebo alespoň malé rozměry, takže si balíčku (či spíše obálky) celníci nevšimli). Ono to clo není tak strašné, když jsem vyclíval díly v tom velkoobchodě, tak na většinu zboží bylo clo minimální nebo nulové, největší náklady jsou paradoxně samo celní odbavení (paušál České poště, nebo Kamě za vyplnění JSDčka /pokud to někdo neumí vyplnit sám), když si to člověk jde vyclít na Plzeňskou sám).

Kamě za vyplnění JSDčka /pokud to někdo neumí vyplnit sám

Zajímavé, když jsem tam byl naposledy s JSDčkem, tak mě poslali do háje, že to musí být vytištěné na jehličkové tiskárně s průklepem do několika kopií, že to si sám udělat nemůžu a že musím na Kamu.

No my jsme si ho tiskli sami (jehličkovou tiskárnu jsme měli). A zcela určitě to bude možné vyplnit i na psacím stroji.
Je fakt, že se snaží Kamě dohazovat kšefty, někdy to chce jen se nenechat hned odbýt. Někdy stačí jen drobná oprava, která se může na místě udělat propiskou.

Víte, to jsou ty vaše záměrné nepřesnosti, které vaše názory ve finále staví do značně nedůvěryhodného světla. Takže nikoli "pokud to někdo neumí vyplnit sám", ale "pokud má někdo doma formuláře JSD a jehličkovou tiskárnu nebo psací stroj".

Takže v praxi si JSD sám nemůže vyplnit skoro nikdo, ale to z vaší zavádějící hlášky "pokud to někdo neumí vyplnit sám" znát není.

Všimněte si, kolikrát během naší sáhodlouhé diskuze jsem díky tomu, že mám poměrně přehled, vás nachytal na tom, že zkreslujete nebo věci (záměrně) uvádíte tak, že působí jiným dojmem, než jaká je skutečnost (to je třeba tento příklad s domácím vyplněním JSD). To je škoda, protože to vaši důvěryhodnost diskutéra dost snižuje.

Já doma psací stroj mám. A s tím, že to musí být vyplněno na stroji si také nejsem úplně jist, protože kolikrát jsem odevzdával JSDčko s několika opravami a doplněními propiskou. Takže je dost dobře možné, že Vás ti celníci "jen" vyhodili, aby Kamě udělali kšeft. I u nás se o to občas snažili, stačí se nenechat odradit.
A formuláře na JSD mají v každém SEVTu.

Nedám za to ruku do ohně, ale mám dojem, že jednou kolega narychlo vyplňoval (tehdy se to ještě jmenovalo) JCDčko na místě právě propiskou. Ale to už je dlouho.

Však ona už i ta Čína začíná být drahá. Za chvíli už bude symbolem luxusu a budeme tu mít "Made in Bangladesh" nebo "Made in India". Ono i značkové oblečení za několik tisíc je "Made in P.R.C." :(